xml a instytucje panstwowe?
Oglądasz archiwalną wersję tematu "xml a instytucje panstwowe?" z forum pl.comp.xml
Siwy - 17 Sty 2003, 17:29
Cześć,
Wiem ze NBP udostępnia codziennie tabele kursów walut w formacie xml.
Czy jeszcze jakieś polskie instytucje udostepniają dane przez Internet w tym
formacie czy to dopiero pieśń przyszłości?

Siwy

TOUDI del - 18 Sty 2003, 10:40
moze nie udostepniaja ale bynajmniej nie jest to juz spiewka przyszlosci,
wiele systemow pisanych dla administracji publicznej opartych jest wlasnie o
xml'a
Kong Kong - 18 Sty 2003, 12:54
Dokladnie tak jest a co wiecej - tendencja bedzie zdecydowanie "zwyzkujaca"
wraz z tzw akcesją do Unii
Jest taki program unijny IDA (do ktorego z tego co wiem Polska wlasnie
przystapila)
ktory zajmuje sie wspolpraca (slawetną interoperacyjnością) systemów
administracji
ze szczególnym podkreslenioem standaryzacji. Głownym narzedziem tej
standaryzacji
jest wlasnei XML i zwiazane z nim otwarte standardy (w szczegolnosci
zdefiniowanie Schemas
dla adminsitarcji i uslug eGovernment)

To jeden z wazniejszych programow wspolnotowych i mysle ze juz niedlugo
bedzie o nim glosno u nas

Pozdrawiam
Kong

moze nie udostepniaja ale bynajmniej nie jest to juz spiewka przyszlosci,
wiele systemow pisanych dla administracji publicznej opartych jest wlasnie
o
xml'a



szomiz - 18 Sty 2003, 13:19

Cześć,
Wiem ze NBP udostępnia codziennie tabele kursów walut w formacie xml.
Czy jeszcze jakieś polskie instytucje udostepniają dane przez Internet w
tym
formacie czy to dopiero pieśń przyszłości?



Wszystko wskazuje na to, ze tak:

http://www.kbn.gov.pl/informatyzacja/wrota.pdf

szomiz

Szymon Ziolo - 18 Sty 2003, 14:14

Wiem ze NBP udostępnia codziennie tabele kursów walut w formacie xml.
Czy jeszcze jakieś polskie instytucje udostepniają dane przez Internet w tym
formacie czy to dopiero pieśń przyszłości?



Kilka projektów, które znam lub o których słyszałem (na pewno nie
wszystkie), w których informacja idzie w drugą stronę - do instytucji
publicznej:
 - pilot systemu składania formularzy podatkowych w postaci
elektronicznej (XML) - Izba Skarbowa w Szczecinie,
 - instytucje finansowe wysyłają do Generalnego Inspektora Informacji
Finansowej dane o podejrzanych transakcjach; zalecany jest format oparty
na XML,
 - formularze ZUS-owskie wysyłane drogą elektroniczną (słynny Płatnik i
okolice) są obecnie kodowane w pseudo-SGML-u; rozwiązanie XML-owe czeka
na wdrożenie.

Więc co nieco się dzieje...

Pozdrawiam,
Szymon

Szymon Ziolo - 18 Sty 2003, 14:25

http://www.kbn.gov.pl/informatyzacja/wrota.pdf



Nie śmiem się wypowiadać o zawartości merytorycznej tego dokumentu, ale
jedno tłumaczenie mnie poraziło:

"Obowiązujący (ang. valid) - o pliku XML: spełniający określoną odrębnie
(np. przy pomocy schemy) definicję typu pliku [...]

Walidacja - sprawdzenie, czy plik XML jest obowiązujący."

Poezja :-)

Szymon

Kong Kong - 18 Sty 2003, 17:55
No i dlatego Programem IDA zajmuje sie MSWiA
a tworzeniem Wrot Microsoftu ;-)) KBN - zobaczymy z jakim skutkiem
Obawiam sie ze MSWia wiecej zdziala tym bardziej ze jak wiesc "w branzy
glosi"
ludzie ktorzy zajmuja sie IDA dostali od premiera ultiumatum ze jesli Polska
do 1.01.2004
nie bedzie wlaczona w sieci i w standaryzacyjne prace europejskie
- wylatuja dyscyplinarnie z pracy z doizywotnim wilczym biletem.

A KBN moze sobie naukowac do woli ...

Kong


| http://www.kbn.gov.pl/informatyzacja/wrota.pdf

Nie śmiem się wypowiadać o zawartości merytorycznej tego dokumentu, ale
jedno tłumaczenie mnie poraziło:

"Obowiązujący (ang. valid) - o pliku XML: spełniający określoną odrębnie
(np. przy pomocy schemy) definicję typu pliku [...]

Walidacja - sprawdzenie, czy plik XML jest obowiązujący."

Poezja :-)

Szymon



szomiz - 18 Sty 2003, 22:28
No wlasnie mi opadly rece.

A zalozymy sie ze nawet jak IDA nie zadziala, to urzednicy beda mieli
szuflade kwitow na to ze jednak dziala?

A jezeli to nie wystarczy to wyjma z tej samej szuflady dwie ciezarowki
kwitow, ze nie mialo prawa zadzialac?

Tak trudno zauwazyc istote standaryzacji wymiany danych?

Z takim podejsciem na prawde mozna zostac przy edifact (ktory przeciez
wystarcza w kluczowych dla UE systemach...) i zostawic xmla jajoglowym...

szomiz

Kong Kong - 19 Sty 2003, 04:18
No wiec wlasnie IDA to jest DOKLADNIE tym o czym piszesz.

IDA to kryterium binarne zgodnosci ze standardami Unii
- albo jest wymiana i standaryzacja zgodna z Unia albo nie:
Tam kryterium jest NIE szuflada kwitow a kryterium jest to czy
kwity w XMLu lataja miedzy Polska do Komisji
np z polskimi danymi dot podatkow, ochrony fitosanitarnej, towarow itd
(z tego co wiem jest okolo 30 tzw systemow sektorowych) i ze standardy
komisji
sa zaimplementowane w administracji - Tu nie ma sily na kitowanie "kwitkami"

Tak sie sklada ze znam polskiego koordynatora IDA p. Boguckiego i to nie
jest
"kwitotechnik stosowany po KSAPie" a czlowiek z Branży który przeszedl i
przez nauke i biznes.
Niestety jest to fachowiec od roboty a nie polityk i szczerze mowiac troche
mnie zastanawia ze sie na to porwal

zabawy we wlasnej piaskownicy
sie skonczyl! Bo jesli by byla to juz dawno to jako "koordynatorzy
informatyzacji" by przejeli Program
a nie"nadzorowali jego realizacje" zdalnie a sami dlubali po swojemu.

Kong


A zalozymy sie ze nawet jak IDA nie zadziala, to urzednicy beda mieli
szuflade kwitow na to ze jednak dziala?

A jezeli to nie wystarczy to wyjma z tej samej szuflady dwie ciezarowki
kwitow, ze nie mialo prawa zadzialac?

Tak trudno zauwazyc istote standaryzacji wymiany danych?

Z takim podejsciem na prawde mozna zostac przy edifact (ktory przeciez
wystarcza w kluczowych dla UE systemach...) i zostawic xmla jajoglowym...

szomiz


Andree - 20 Sty 2003, 05:43
Hej,

No wlasnie, nie orientujesz sie, co juz konkretnie sie robi w kierunku
realizacji tego programu? Chodzi mi o jakies konkretne firmy, ludzi ktorzy
to ciagna, stopien realizacji. A jesli sie nie orientujesz, to czy wiesz,
gdzie mozna znalezc/zasiegnac info na ten temat? Bo jak na razie to wszystko
pachnie troche zabawa naukowcow.

Pozdrawiam,

AnD

Kong Kong - 25 Sty 2003, 16:54
Sorry za opoznienie ale zes mnie zaintrygowal sprawa do tego stopnia
zem odswiezyc musial stare kontakta a nielatwo zlapac kogos kto kursuje
miedzy
Warszawa i Brukselą ;-))

A powaznie: z tego com sie wywiedzial MSW ostro wzielo sie za robote
i uruchamianie wezla jakiejs sieci unijnej do ktorej maja sie podlaczac
ministerstwa
No i wlasnie "mus podlaczenia " (a jest to zapisane w slawetnym aquis)
bedzie wymuszal warunki zgodnosci.
Bodajze w marcu ma tu byc jakas otwarta impreza douczajaca
z unijnymi szyszkami  a zaczyna sie akcja uswiadamiajaca w urzedach.

No coz z jednej strony proza "akcesji" a z drugiej wizje jakie wypisuja
naukowcy z KBNu we wspomnianych tzw Wrotach Polski malo zgodne z tryndami
Unii
No ale Wrota sygnuje wiceminister ktory byl Project managerem u Microsofta

Heya
Kong

Andree - 26 Sty 2003, 06:39

Sorry za opoznienie ale zes mnie zaintrygowal sprawa do tego stopnia
zem odswiezyc musial stare kontakta a nielatwo zlapac kogos kto kursuje
miedzy
Warszawa i Brukselą ;-))



No prosze, jakie rozlegle kontakty :)

A powaznie: z tego com sie wywiedzial MSW ostro wzielo sie za robote
i uruchamianie wezla jakiejs sieci unijnej do ktorej maja sie podlaczac
ministerstwa
No i wlasnie "mus podlaczenia " (a jest to zapisane w slawetnym aquis)
bedzie wymuszal warunki zgodnosci.
Bodajze w marcu ma tu byc jakas otwarta impreza douczajaca
z unijnymi szyszkami  a zaczyna sie akcja uswiadamiajaca w urzedach.



Ciekawe. Daj info na grupe, jak bedziesz cos wiedzial. Akurat bede w Wawie.

No coz z jednej strony proza "akcesji" a z drugiej wizje jakie wypisuja
naukowcy z KBNu we wspomnianych tzw Wrotach Polski malo zgodne z tryndami
Unii



Dokument mi sie podobal, tylko czasy realizacji troche moim zdaniem
nierealistyczne. Glownie ze wzgledu na tzw. czynnik ludzki oraz opor roznych
takich dziwnych gosci w urzedach. Nie podobalo mi sie tez szacowanie 100.000
PLN za system bodajze obslugi bibliotek. Hmmm, ze niby sie kupi gotowy? Nie
bardzo rozumiem.

AnD

Kong Kong - 26 Sty 2003, 07:53
Witaj Andre

| Sorry za opoznienie ale zes mnie zaintrygowal sprawa do tego stopnia
| zem odswiezyc musial stare kontakta a nielatwo zlapac kogos kto kursuje
| miedzy
| Warszawa i Brukselą ;-))

No prosze, jakie rozlegle kontakty :)

| A powaznie: z tego com sie wywiedzial MSW ostro wzielo sie za robote
| i uruchamianie wezla jakiejs sieci unijnej do ktorej maja sie podlaczac
| ministerstwa
| No i wlasnie "mus podlaczenia " (a jest to zapisane w slawetnym aquis)
| bedzie wymuszal warunki zgodnosci.
| Bodajze w marcu ma tu byc jakas otwarta impreza douczajaca
| z unijnymi szyszkami  a zaczyna sie akcja uswiadamiajaca w urzedach.

Ciekawe. Daj info na grupe, jak bedziesz cos wiedzial. Akurat bede w



Wawie.
OK

| No coz z jednej strony proza "akcesji" a z drugiej wizje jakie wypisuja
| naukowcy z KBNu we wspomnianych tzw Wrotach Polski malo zgodne z
tryndami
| Unii

Dokument mi sie podobal, tylko czasy realizacji troche moim zdaniem
nierealistyczne. Glownie ze wzgledu na tzw. czynnik ludzki oraz opor
roznych
takich dziwnych gosci w urzedach. Nie podobalo mi sie tez szacowanie
100.000
PLN za system bodajze obslugi bibliotek. Hmmm, ze niby sie kupi gotowy?
Nie
bardzo rozumiem.



Wlasnie ja tez.
Po drugie Wrota to wizja integracj ale tylko usług (po stronie front-endu)
Nie mówi sie tam nic o itegracji danych gromadzonych w urzedach (po stronie
back-endu)
Nie wszystko da sie zalatwic "od przodu"
A bez wzajemnej wymiany danych i ich uspojnianai moze dojsc do
groteskowych sytuacji ze zmarly moze złożyć wniosek o rozliczenie ZUS.

Polski system jest o tyle ciekawy i unikalny (i budzacy zainteresowanie w
Europie)
ze istnieja u nas jawne i publiczne rejestry referencyjne danych osob
prawnych (REGON i KRS)
oraz fizycznych PESEL - szczegolowo obudowane prawnie
O tym w ogole sie nie wspomina a pisze o jakichs uniwersalnych profilach nie
wspominajac
kto i kiedy mialby prawo je modyfikowac
A malo kto wie ale polski system wydawania dowodów i paszportów (dane z
PESELa)
jest jednym z najszczelniejszych w Europie. To az sie prosi zeby
wykorzystac.

No ale moze przemawia przez mnie stary analityk/projektant ;-))

Kong

Piotruś Pan - 26 Sty 2003, 13:47
Mam pytanie odnośnie tworzonych standardów w XML dla administracji
państwowej.
Czy istnieją jakieś wytyczne, wskazówki, certyfikaty dotyczące projektowania
dokumentów DTD czy Schema dla takich administracyjnych zastosowań. Zajmuję
się tworzeniem bardzo drobnego programu operujacego na danych będących w
gestii administracji państwowej i chciałbym dowiedzieć się jak przygotować
się na nadejście ery XML w administracji.
Adam Przybyla - 26 Sty 2003, 14:08

Mam pytanie odno?nie tworzonych standard?w w XML dla administracji
pa?stwowej.
Czy istniej? jakie? wytyczne, wskaz?wki, certyfikaty dotycz?ce projektowania
dokument?w DTD czy Schema dla takich administracyjnych zastosowa?. Zajmuj?
si? tworzeniem bardzo drobnego programu operujacego na danych b?d?cych w
gestii administracji pa?stwowej i chcia?bym dowiedzie? si? jak przygotowa?
si? na nadej?cie ery XML w administracji.



<zart typ="bardzo niesmaczny"
Poczytaj o "MSXML";-)
</zart
Z powazaniem
                                                                Adam Przybyla
Piotruś Pan - 26 Sty 2003, 14:54

<zart typ="bardzo niesmaczny"
Poczytaj o "MSXML";-)
</zart



OK poczytałem w MSDN 2003 CD-ROM nr 2.
Poczytałem specyfikację z DzU dotyczącą  "donosów" dotyczących rejestru
transakcji walutowych i innych podejrzanych, traktując to jako pewien
wzorzec postępowania.
Zastanawiam się nad zastosowaniem jednej z metod ADO.NET eksportującej
recordset do XML.
A teraz na poważnie gdzie szukać informacji?

Kong Kong - 26 Sty 2003, 14:55
 <zart typ="bardzo niesmaczny"
Poczytaj o "MSXML";-)
</zart
Z powazaniem
Adam Przybyla



Wcale nie niesmaczny
dla mnie bardziej prawdziwy jest deskryptor <zart typ="bardzo prawdziwy" /
Tajemnica Poliszynela jest wojna domowa w informatyce administracyjnej
toczona przez:
-  Europejczykow (czyli ludzi z tych urzedow ktore wplataly sie w rozne
programy Unijne
  i chcac nie chcac musza respektowac standardy unijne = otwarte)
- Amerykanow czyli urzad tzw ministrra wlasciwego czyli KBN
  ktory zainteresowany jest wykorzystaniem amerykanskjiej "pomocy" za
aeroplan
Niestety wyglada na to ze Amerykanie wygrywaja i pewnie dlatego Europejczycy
lataja pilnie ostatnio do Brukseli ;-)

Kong

paban - 28 Sty 2003, 06:29
W Min.Fin. przygotowaliśmy xml-owy formularz dla instytucji finansowych,
które muszą informować Gen.Insp.Informacji Finansowej. Ze względu na
b.ambitne wymogi ustawowe, instytucje te nie były szczególnie szczęśliwe ale
koniec końców wyszedł pierwszy w Polsce (o ile wiem) częściowo xml-owy akty
prawny: rozporządzenie Ministra Finansów z 29 marca 2001
o-bardzo-długiej-nazwie (ważne załączniki-formularze, w tym jeden w xml - a
dokładniej s Schemie). MF nie udostępnia tego załącznika na stronie
internetowej ale nie powinno być kłopotów, z jego uzyskaniem po kontakcie
osobistym.

B.ciekawa wiadomość o MSW - niewątpliwie xml w administracji publicznej b.by
się przydał. Obecnie NIK bada możliwość wykorzystania tego formatu w
zarządzaniu wiedzą i współpracy z innymi instytucjami kontrolnymi. Dla
zainteresowanych doświadczenia amerykańskiego NIKu z xml-em w ich
administracji:

No wiec wlasnie IDA to jest DOKLADNIE tym o czym piszesz.

IDA to kryterium binarne zgodnosci ze standardami Unii
- albo jest wymiana i standaryzacja zgodna z Unia albo nie:
Tam kryterium jest NIE szuflada kwitow a kryterium jest to czy
kwity w XMLu lataja miedzy Polska do Komisji
np z polskimi danymi dot podatkow, ochrony fitosanitarnej, towarow itd
(z tego co wiem jest okolo 30 tzw systemow sektorowych) i ze standardy
komisji
sa zaimplementowane w administracji - Tu nie ma sily na kitowanie
"kwitkami"

Tak sie sklada ze znam polskiego koordynatora IDA p. Boguckiego i to nie
jest
"kwitotechnik stosowany po KSAPie" a czlowiek z Branży który przeszedl i
przez nauke i biznes.
Niestety jest to fachowiec od roboty a nie polityk i szczerze mowiac
troche
mnie zastanawia ze sie na to porwal

zabawy we wlasnej piaskownicy
sie skonczyl! Bo jesli by byla to juz dawno to jako "koordynatorzy
informatyzacji" by przejeli Program
a nie"nadzorowali jego realizacje" zdalnie a sami dlubali po swojemu.

Kong

| A zalozymy sie ze nawet jak IDA nie zadziala, to urzednicy beda mieli
| szuflade kwitow na to ze jednak dziala?

| A jezeli to nie wystarczy to wyjma z tej samej szuflady dwie ciezarowki
| kwitow, ze nie mialo prawa zadzialac?

| Tak trudno zauwazyc istote standaryzacji wymiany danych?

| Z takim podejsciem na prawde mozna zostac przy edifact (ktory przeciez
| wystarcza w kluczowych dla UE systemach...) i zostawic xmla
jajoglowym...

| szomiz
| --
| Kto pyta nie bladzi?
| Kto pyta ten bladzi z innymi!



kong_kong - 28 Sty 2003, 09:16

W Min.Fin. przygotowaliśmy xml-owy formularz dla instytucji finansowych,
które muszą informować Gen.Insp.Informacji Finansowej. Ze względu na
b.ambitne wymogi ustawowe, instytucje te nie były szczególnie szczęśliwe ale
koniec końców wyszedł pierwszy w Polsce (o ile wiem) częściowo xml-owy akty
prawny: rozporządzenie Ministra Finansów z 29 marca 2001
o-bardzo-długiej-nazwie (ważne załączniki-formularze, w tym jeden w xml - a
dokładniej s Schemie). MF nie udostępnia tego załącznika na stronie
internetowej ale nie powinno być kłopotów, z jego uzyskaniem po kontakcie
osobistym.

B.ciekawa wiadomość o MSW - niewątpliwie xml w administracji publicznej b.by
się przydał. Obecnie NIK bada możliwość wykorzystania tego formatu w
zarządzaniu wiedzą i współpracy z innymi instytucjami kontrolnymi. Dla
zainteresowanych doświadczenia amerykańskiego NIKu z xml-em w ich
administracji:
http://www.gao.gov/new.items/d02327.pdf

Pozdrowienia

Paweł Banaś
Kwitotechnik Stosowany po KSAPie



Bardzo ciekawe

Ja pisze o was jako o kwitotechnikach
bo w odroznieniu od wielu urzedasow
w tym wspomnianego kol. Boguckiego
nie mam kompleksu "nie ukonczenia KSAPu"
No ale to jego wybor - w firmie zaszedl by moim zdaniem znacznie dalej

Kong

plik xml -> plik txt
jak dodac: <?xml-stylesheet type="text/xsl" href="planety.xsl"?>
Jak otrzymać pustą linię - podczas wyświetlania xml w FireFox'ie ???
XML jako plik projektu aplikacji w c++ - prośba o porade do ekspertów
xml - problem z odczytem i zapisem danych w bazie mssql
Jeszcze jeden problem XML Mozilla-related
Z góry przepraszam za NTG ;-) -> MySQL
  • wierszyki od kolegi dla kolegi przyjacielskie
  • okolice radomia atrakcje
  • zabia wola noclegi
  • internet drogaE29798 radiowa plus
  • obnizenie transferu orange freedom
  • i99Ccii9B9gnij dzwonek polifoniczny za 2
  • e bank nie dziala
  • krynica;gorska;uzdrowiska
  • przykladowy list motywacyjny do hotelu
    • Kolekcja tematów z for dyskusyjnych ; Start